Кабозя

Арбидол и другие мифы о гриппе

58 сообщений в этой теме

До зубовного скрежета удручает реклама продуктов отечественной фармакАлогии... Уже второй месяц на несчастный мозг россиянина непрестанно капает реклама беспрецедентной фуфломициновой аферы последних лет — арбидола. Благодаря героическим усилиям проф. В.В. Власова, медленно но верно продвигающего основы доказательной медицины в средневековые реалии российского врачевания, в 2011-ом продажи арбидола упали на треть. Но вот, боюсь, очередной рекламный пароксизм, подпитываемый солиднейшим административным ресурсом (то бишь нашими с вами налогами), вновь наполнит карманы правительственных проходимцев...

242080_original.png

Новозафрендившимся рекомендую прочитать статью, опубликованную еще в 2009-ом в "Новой газете". С тех пор никаких серьезных доказательств в пользу эффективности арбидола не появилось.

Кратко разъясняю, что этот препарат, зарегистрированный еще при моем рождении, был выбран "Фармстандартом" в качестве флагманского продукта для продвижения на российский рынок по ряду причин:

1) Производитель находился в тесном альянсе сразу с двумя ключевыми министрами — Татьяной Голиковой (Минздрав) и Виктором Христенко (Министрство промышленности и торговли). По выгодному стечению обстоятельств тандем Голикова-Христенко составлял одновременно и супружескую пару.

2) Препарат по большому счету безвреден для здоровья точно так же, как не имеет и никакого клинического эффекта. Производители фуфломицинов стараются раскручивать наиболее безвредный "мел", что совершенно понятно.

3) Препарат легко синтезировать.

4) Препарат уже был зарегистрирован. Никаких новых телодвижений от чиновников не требовалось, так что все усилия были сосредоточенны просто на рекламе.

На руку проходимцам сыграла и пандемия свинского гриппа, коей закошмарили не только россиян. Но если в цивилизованном мире продвигали действительно эффективные средства типа ингибиторов вирусной нейраминидазы (озельтамивир, занамивир и др.), то наши подсунули всеядному россиянину очередной "мел". Выгодной рекламкой занялись буквально все "звезды" и результаты превзошли самые смелые ожидания.

Уже в 2009-ом продажи арбидола подскочили на 102% и принесли производителю 5,5 млрд. рублей. Арбидол тут же без конкурса закупили в федеральный резервный запас лекарств. Даже в Киев специальный борт МЧС доставил 200 тыс. упаковок арбидола и федеральный бюджет отслюнявил за них 22 млн. рублей. Главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко на голубом глазу и с голубых же экранов призывал лечиться арбидолом под набат свинско-гриппозной истерии.

17 апреля 2010 года Путин во время своей поездки в Мурманск, проявляя заботу о благе Народа, спонтанно заскочил в местную аптеку и поинтересовался, есть ли в продаже арбидол и какова его цена. Премьера в аптеке показали в новостях в прайм-тайм.

242308_original.jpg

А далее происходят и вовсе непостижимые вещи! Так, "арбидол" был внесен в "Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов на 2011 год" (Распоряжение Правительства РФ от 11 ноября 2010 г. №1938-р). Для тех, кто не в теме: сей Перечень – мощнейший государственный рычаг для защиты отечественного производителя и продвижения отдельных лекарственных препаратов на отечественном рынке. Включенные в него лекарственные средства обеспечены гарантированными государственными закупками.

Далее специалисты Минздрава переписали список лекарств, которые в обязательном порядке должны присутствовать в каждой аптеке. Слава богу, из перечня исключили капельки «Интерферон», однако ему на смену заступил арбидол под камуфляжем своего химического названия метилфенилтиометил-диметиламинометил-гид

роксиброминдол карбоновой кислоты этиловый эфир.

Скажем прямо, ОРВИ и грипп — благодатная почва для взращивания самых разнообразных фуфломицинов, от гомеопатических оциллококцинумов и анаферонов до травок-муравок фуфлодела №1 фармкомпании "Эвалар".

Чтобы не останавливаться подробно на каждом из них, отвечу кратко на самые часто задаваемые вопросы:

"Доктор, чего бы мне такого попить для поднятия иммунитета?"

Ничего. Нет таких чудодейственных средств и быть не может. Ваш неспецифический иммунитет — совокупность главным образом генетических свойств вашего организма и в меньшей степени образа жизни. Если ваши белковые рецепторы, с которыми связывается вирус гриппа для проникновения в организм, генетически закодированы так, что данный конкретный штамм гриппа с ними не способен связаться — заболеть вы никак не сможете. Если вы курите как паровоз, даже легкая простуда может осложниться продолжительным бронхитом и даже пневмонией. И т. п. Что же касается специфического иммунитета, то он приобретается только в результате знакомства с возбудителем, т.е. для его выработки вам необходимо с вирусом ОРВИ или гриппа столкнуться (в большинстве случаев восприимчивые к вирусу люди перенесут лишь легкое недомогание, но кто-то переболеет). Можно еще обмануть иммунитет, подсунув ему вместо патогенного вируса вакцину — эффект будет тем же, но против простудных вирусов вакцин не делают, а эффективность гриппозных ограничена по многим причинам (подробнее ниже).

"Доктор, а почему всюду рекламируется фуфломицин N, и вот даже доктор Мариванна в поликлинике его рекомендовала, а Вы его хаете?"

На заборе тоже написано. И уж тем более много чего пишут в стране, где регистрация лекарственных препаратов не требует доказательства их эффективности, что является обязательным условием во всем цивилизованном мире. Даже те клинические испытания, что случаются в нашей действительности, в подавляющем большинстве некачественны, а кроме того парадоксальное отечественное законодательство организует это дело так, что все испытания проводятся за счет сАмой заинтересованной стороны — производителя лекарства!

Доктора наши выписывают гомеопатию и иммуностимуляторы нет всегда в силу своей дремучести. Сами наши пациенты (особенно параноидальные мамаши простуженных чад) буквально вымогают у доктора прописать таблеток, капелек и мазей, так что тому, дабы полечить прежде всего "голову" пациента через плацебо-эффект, приходится назначать безвредную дистиллированную воду (=гомеопатию) или разрекламированный "мел".

"Доктор, а вот я напираю на лимоны (мед, чеснок, окаменелый кал доисторических пчел). Правда, я молодец?!"

Не то чтобы..., но всё лучше, чем курить и пить арбидол. Нет таких лекарств, которые бы помогли вам не простужаться. Даже те же эффективные против некоторых штаммов грипа Тамифлу и Релензу никак нельзя рекомендовать для рутинной профилактики. Нет и таких волшебных продуктов или БАД-ов. Их просто не существует и с этим надо смириться.

Распространенный миф о большой профилактической эффективности витамина С давно развенчан серьезным мета-анализом: "Добавление витамина С в пищу не снижает заболеваемости ОРВИ в общей популяции, что не позволяет рекомендовать его для рутинной профилактики." Да и в любом случае в лимонах этого витамина почти нет (40 мг на 100 г; для сравнения в шиповнике - 1200 мг на 100г) и термическая обработка его очень быстро разрушает. Читайте дополнительно здесь, здесь и здесь. Лечебный эффект витамина С на уже заболевших также не достаточно изучен, и даже если присутствует, очень невелик.

Идеи о профилактической ценности чеснока, базирующиеся то ли на фитонцидах, то ли на чем-то еще, — не более чем популярное заблуждение. Доказательная медицина этого не подтверждает (ссылка).

Словом, не ищите чудодейственных средств, а тратьте ваши денежки на полноценное питание, сбалансированное по углеводам, жирам, белкам, макро- и микроэлементам. Как правило, здоровое питание — это простая недорогая еда. Проблемы нашего рациона в подавляющем большинстве случаев заключаются вовсе не в том, что мы чего-то недоедаем, как в том вас пытаются убедить производители добавок и всяких йогуртов, а в том, что мы едим слишком много ВСЕГО, причем по основным параметрам наш рацион сбалансирован неправильно. Это, несомненно, снижают нашу устойчивость ко всем заболеваниям, вирусным инфекциям в том числе, а кроме того ведет к всепланетному ожирению.

"Доктор, а нужна ли мне вакина против гриппа?"

- Однозначного ответа здесь нет, ибо у этой вакцины есть свои показания, постулированные ВОЗ. В отличие от большинства вакцин, включенных в прививочный календарь, прививка против гриппа не рекомендуется всем людям. Причин тому несколько:

1) Даже если привить всех, грипп никуда не денется. Массово прививая детей против полиомиелита или гепатита В, мы преследуем цель ликвидировать эти страшные пандемии. Грипп же — сборная солянка из множества штаммов, причем регулярно эти вирусы меняют свои антигенные свойства, так что та прививка, что формирует иммунитет против 3-ех штаммов, включенных в ежегодную прививку, никакой роли в ликвидации гриппа не играет.

2) Прививка против гриппа работает через B-клеточный иммунитет, а потому действует не более года. По истечении этого срока вы вновь оказываетесь беззащитными перед ранее привитыми штаммами. В этом плане перенесенный грипп результируется в многолетний, практически пожизненный Т-клеточный иммунитет, который защищает популяцию как против перенесенной разновидности, так и против всех родственных штаммов гриппа в пределах подтипа. Именно благодаря выработанному популяционному иммунитету против штаммов подтипа H1N1 взрослые люди сравнительно легко перенесли новоявленный "свиной" грипп. Поэтому, если вы в целом здоровы и не подпадаете под критерии ВОЗ для противогриппозной прививки, прививаться вам не обязательно.

ВОЗ рекомендует вакцину проти гриппа следующим группам риска (в порядке приоритета):

  • лица, проживающие в домах престарелых, инвалидов и т.п.;

  • лица с хроническими патологиями: болезни сердца, дыхательной системы (часто болеющие бронхитами, астматики и др.), сахарный диабет и др.;

  • пожилые лица (65 лет и старше);

  • дети в возрасте от 6 месяцев до 2 лет;

  • другие группы, такие как беременные женщины, медицинский персонал и другие лица, выполняющие важные общественные функции.

Не попадающим под перечисленные критерии предлагается принимать самостоятельное решение. Например, если вы – новоиспеченные родители, лучше привиться, чтобы не заразить малыша. Не помешает также привиться, если вы запланировали важную командировку или отдых зимой, на время наибольшей активности гриппа.

"Доктор, а вот я буду ездить в метро в маске и не заболею!"

— Чушь. Хирургические маски никоим образом не защищают против вирусов ОРВИ и гриппа, а те респираторы, что реально защищают, дольше 15 минут не проносишь.

Здесь важно понимать главное: если ваш организм генетически устроен так, что вы восприимчивы к тому или иному вирусу ОРВИ или гриппа, вы рано или поздно его все равно подхватите, а вот насколько тяжело вы переболеете, будет зависеть от вашего иммунитета, о чем проговорено выше.

Будьте здоровы!

http://botalex.livej...com/107724.html

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ждём Вишневскую...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрел по ТВ передачу про микробы, брали тарелку(не помню как правильно) с жижой в которой микробы были и смотрели их кол-во, после ставили в этом помещении нарезанный лук и через какое то время микробов меньше становилось, показали спец.комнату со стенами из кедровых шишек и комнату из соли,так там микробы еще быстрее гибли.

В таблетки не верю. Покупал какие то почти за 1000р (в 2008г.) в аптеке сказали что очень помогают... херня! так же неделю болел как и без них.

Вот, нашел это видео

не полное, только про кедр. Изменено пользователем AlekseySG
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрел по ТВ передачу про микробы, брали тарелку(не помню как правильно) с жижой в которой микробы были и смотрели их кол-во, после ставили в этом помещении нарезанный лук и через какое то время микробов меньше становилось, показали спец.комнату со стенами из кедровых шишек и комнату из соли,так там микробы еще быстрее гибли.

В таблетки не верю. Покупал какие то почти за 1000р (в 2008г.) в аптеке сказали что очень помогают... херня! так же неделю болел как и без них.

Кедр - сила, не зря сибиряки здоровьем славятся =)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может кто то из знающих(имеющих мед.обр.)напишет что нужно принимать от простуды и т.п.заболеваний... а то сейчас начнётся -я мочу пью очень помогает и т.д.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ж говорю...Ждём Вишневскую!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может кто то из знающих(имеющих мед.обр.)напишет что нужно принимать от простуды и т.п.заболеваний... а то сейчас начнётся -я мочу пью очень помогает и т.д.

Ну это Малахов+)))))))))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я за народные методы))

а это?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Леш,чашка Петри называется..в ней выращивают микроорганизме на специальной среде в термостатах....при открывании чашки и нарушении температурного режима,т.е.не 37 ,как в термостате--они по любому погибают! и не важно чеснок это рядом стоял или ты) Настюш, выкосило чумой не из-за отсутствие чеснока ..а антисанитария и несбалансированное (весьма!) питание.чеснок хоть как то давал витаминчиков(ели они его сырым) при их скуднейшем питании! иммунитет при голодовке длительной сходит нанет! по -поводу арбидола -согласна...полная фигня!наш препод говорил"ЕСЛИ ГРИПП ЛЕЧИТЬ ,ТО ОН ПРОХОДИТЬ ЗА 7 ДНЕЙ! А ЕСЛИ НЕ ЛЕЧИТЬ -ЗА НЕДЕЛЮ)"Верю только в АМИКСИН и ПАНАВИР...ОСТАЛЬНОЕ----ПЛАЦЕБО! хотя эффект плацебо еще никто не отменял) :cz:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пришла я, пришла...

арбидол фуфло. это правда. это действительно плацебо, безопасное, но не эффективное.

лечение простудных заболеваний - стимуляция неспецифического иммунитета. и снятие симптоматики. и все!!!!!!!

далее. про капли интерферон. Игорь, эти капли включены в обязательный перечень противогриппозных препаратов в аптеке.

о чем еще вас просветить?

реленза, о которой упоминается в тексте... среднюю цену видели?! в среднем 1500 рублей. а тамифлю - около тыщи...

плюс весьма специфические показания... и тот и тот включены в перечень минимального ассортимента. как вы думаете, сколько болезных купят эти лекарства? а они на минуточку имеют срок годности... и списывает это аптека за свой счет.

список ЖНВЛС.... тот самый, который жизненно-необходимых и важнейших лек средств....

забавная он штука.... о нем можно долго говорить, слов нет, есть позиции, которые истинно нужны, а вот арбидол... эт да.

список этот, это действительно очень мощный инструмент для продвижения. принудительный такой. за включение в него берутся огромные взятки, фантастические просто. но у нас власть весьма изобретательна. есть еще масса инструментов, но потом поговорим, на досуге, если будет интерес.

это все как правило не представляет интереса для широкой публики и потребителя, но как и везде, есть свои нюансы и понимание этих моментов и законодательных актов снимает многие вопросы.

ну и по просьбе трудящихся. истиной не обзываю, но сама лечусь именно так:

симптоматика - капли в нос - каждый выбирает сам. я предпочитаю оксиметазолин (это действующее вещество) по-гуглите, торговое наименование выберете сами. не рекламирую.

от температуры. каждый сам. но я предпочитаю комплексные порошковые препараты. выбор огромен.

чай с лимоном, много, чтоб не жрать живой витамин с из пакета. с малинкой тоже отлично. можно кстати с яблочной кожуркой. вкусно и полезно.

на ночь таблетку любого антигистамина, я банально предпочитаю димедрол. прям увидела глаза, такие с антинаркоманской агиткой уже.

открою секрет. это один из первых препаратов для лечения аллергии. и он дает снотворный эффект. это не наркота. это кстати единственный антигистамин, показанный деткам с первых дней жизни. но по рецепту.

почему антигистамин? все просто. это еще 50 летний опыт. снимает заложенность носа, сухость слизистой, слизевыделение.

вот так.

будьте здоровы!

Изменено пользователем Вишневская
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я за народные методы))

а это?

пить мочу-это уринотерапия...фу :at: не наш метод! если вы пили ,курили и вели неправильный образ жизни--то поздно пить Боржоми))) профилактику начинают задоооолго до начало эпидемий! даж хваленые маски для морды лица не спасают...и их надо менять каждые 3 часа...об этом половина народонаселения не знает)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

арбидол и прочин куета спору нет, а вот оциллококцинум когда не поддельный был на ноги ставил за день. не раз проверялось. Инговерин был очень хорош. но преппарат не новый поэтому сейчас не знаю. а вообще физкультура,обливания и чаще мыть нос если контактируешь с зараженным. собственным примером подтверждаю. не болел около 7-8 лет

капли в нос -зло! имхо! народный метод- мед чеснок и капать если так хочется. а лучше переждать или накрайняк водой с морской солью промыть. так же подходит сок листев каланхоэ,только чих страшный будет

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

любимая вы наша актевистка Вишневская очень прошу вас для особо одарённых...можно попроще,название препаратов,их свойства,метод приёма(сколько жрать таблеток и когда).что бы я мог придти в аптеку и сказать что мне нужно вот этой "барбетуры"и столько то пачек,потом придти домой и вылечиваться. с уважением...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

будьте здоровы!

Юль! А где "живите богато"??

в среднем 1500 рублей. а тамифлю - около тыщи...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да можно конечно... можно.

капли в нос: я люблю називин. спрей удобнее.считается самым безопасным из этой группы, и на луну летал в космической аптечке. пиносол и санорин не люблю, но это просто мне самой не нравится, жжет гортань. но препарат хороший.

от ломоты в теле, температуры и прочих симптомов тера флю. с лимоном. пакет утром, пакет вечером. самый сильный, по содержанию действующих веществ. с корицей - на любителя. но это на вкус не штрудель. бе.

но всяческие фервексы и антигриппины тоже нормально. вопрос привычки и финансовых возможностей.

антигистамин любой - если дома валяется с лета кларитин, супрастин, зиртек, кестин, цетиризин, лоратадин - все пойдет, нет смысла тратить лишние деньги.

ну еще бы добавила один препарат. кагоцел. на курс надо две упаковки, это рублей 400, поддержать и стимульнуть неспецифический иммунитет. но это по желанию. у меня дома есть.

витаминки - я не люблю. пить их забываю. ну правда. я лучше яблочко-мандаринку скушаю...

будьте здоровы!

Юль! А где "живите богато"??

в среднем 1500 рублей. а тамифлю - около тыщи...

Олежек, лучше не болейте! и тратьте деньги на красоту и комфортную жизнь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

печень бы пожалели. молчу уж про то что в этой горячей дряни парацетомол(сильный яд при более высоких концентрациях) а витаминки кстати вообще бредовая затея. тот витамин С в яблоке и в капусте отличается,а в таблетках и того бестолковый.

профиллактика-лучшее лечение

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цефтриаксон - и море по колено)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

из всех народных средств от простуды(тех которые не помогают)ВОДКА самое приятное средство! пы.сы.Вишневской большое пасиба)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дочку на ноги вифероном ставила регулярно. взрослым "на ногах" переболеть колдакт помогает. сама болею очень редко, и практически ни когда не лечусь ни чем. само проходит))))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

водка помогает только как антисептик. она только усугубляет болезнь

Изменено пользователем GO_LSD!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я тебя умоляю... какие недорогие отечественные аналоги ты мне назовешь, из тех, что появились в последние скажем лет 8-10?!

скажи еще но-шпа отечественная... и я буду ржать до коликов.

назови мне 10 "инновационных лекарств"? ну давай, весь инет в помощь!!!!!!!

про Голикову и Христенко тоже сам поищи, если надо. мне не надо.

у нас нет лабораторий, нет ничего. у нас нет мозгов. не потому что мы тупое быдло. потому что те кто хотел заниматься наукой - собрали манатки и работают за хорошие деньги и являются уважаемыми членами общества за границей. а не нищебродами в россии.

все эти рассказы про инновации-хренации, можете заклеить стены в общественном сортире. у нас на всю рассею два завода, соответствующие нормам международных требований. один принадлежит германскому концерну, другой типа наш... со словенскими хозяевами.

а по выпаду в адрес продавцов. я знаю за себя. и скажите хоть кто-нибудь, что я когда-либо кому-либо рекомендовала откровенное УГ?

так что ты со словами осторожнее.

и Юлечек, ты права, виферон хорошая штука, свечки держу в холодильнике. для малявки нашей.

Изменено пользователем Вишневская
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну а про вообще.

отвечу так. когда ты приходишь в магазин спорт товаров и говоришь консультанту что тебе нужны: лыжи горные фирмы бла-бла, очки - глю-глю, лыжный комбез - хрю-хрю и ботинки ту-ту, тебе приносят. ты покупаешь. но это ты выбрал бла-бла, глю-глю, хрю-хрю и ту-ту. (извините, я ничего не знаю о горнолыжном спорте)

если ты не знаешь, что лучше бла-бла/блю-блю или блу-блу, ты спрашиваешь. консультируешься и уточняешь. потом решаешь.

так почему придя в аптеку, ты считаешь, что за стеклом стоит, мать её так, телепат, которая точно знает, с какой стороны у тебя болит задница, какой палец ты порезал и как именно у тебя колет там в глубине под печенью?! которая знает, что ты поддерживаешь именно отечественного фармпроизводителя, ты на шарфе рядом с названием любимого футбольного клуба это написал?! или ты готов потратить 50 рублей, а не 5?!

сотрудник первого стола - не эльф-телепат 89 уровня. извините.

все мы разные. себе я может и куплю более дешевый аналог, а вот дочери - никогда. только лучшее.

кто-то рассуждает по-иному. у кого-то индивидуальные особенности, аллергии, например. кто-то привык к определенному препарату, другой ему не подходит.

выбор есть всегда. и ничего не мешает задать вопрос: а какие аналоги есть у этого препарата? и попросить почитать аннотацию. решать вам. даже если упаковка с контролем вскрытия, вам должны дать справочник с инструкцией. это ваши деньги. так почему покупке колбасы вы уделяете больше времени, чем покупке медикамента, ведь покупаете продукты вы в разы чаще?!

Изменено пользователем Вишневская
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разница между нашими и импортными колоссальная! взять хотя бы азитромицин с нашего будете сидеть на унитазе не вставая,а вот от импортного(хемомицин) будет все оке...знаете почему...? все дело в оболочке таблетки! в импортных -кишечнорастворимая оболочка,а в наших в желудке...действующее вещество одно...но разница видна..да еще какая.... :ca: ..а по-поводу фармацевтов..зря ты так..согласна полностью с Юлей! когда покупаешь--думай головой!!!!!!!!!!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отличное жаропонижающее средство и противовоспалительное: нимесил. В порошке. Действует очень быстро, иногда достаточно одной дозы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу